Les raids Harmony

Pour ma part, bien que je joue en permanence avec vous à MC puis à HT avec asuka et naïsha notamment, je fais partie d'une autre guilde (For Eternity) et je crains toujours un peu que vous me disiez un jour 'priorité harmony'... J'aimerais bien que les membres de notre raid de 40 soient plus ou moins officialisés de sorte que je puisse avoir la garantie de toujours y avoir une place. N'est-ce pas possible sans rejoindre Harmony ? On pourrait par exemple dire que les places du raid sont attribuées en fonction du nombre de dkp actuels, harmony ou pas. Ca ne changerait nullement la composition de notre raid. Ne serait-il pas possible de rajouter ça à la charte ?

J'apprécie beaucoup votre guilde mais j'apprécie aussi ma petite guilde 'familiale' et j'aimerais bien pouvoir continuer à fonctionner comme maintenant, sans avoir à déguilder...

Longue vie à Harmony !

non ce ne sera pas possible , notre priorité va a la guilde et non pas aux pickup , c'est écrit noir sur blanc , nous aussi nous sommes une guilde , nous voulons que ca fonctionne comme tel

(et tu ne sera certainement pas guilder si ta volonté est uniquement de faire MC sans souci)

Une guilde c'est autre chose qu'un raid de 40 a molten core

J'halucine vraiment

Enalia a écrit:

non ce ne sera pas possible , notre priorité va a la guilde et non pas aux pickup , c'est écrit noir sur blanc , nous aussi nous sommes une guilde , nous voulons que ca fonctionne comme tel

(et tu ne sera certainement pas guilder si ta volonté est uniquement de faire MC sans souci)

Une guilde c'est autre chose qu'un raid de 40 a molten core

J'halucine vraiment

On ne se comprend pas bien je crois. Je dis juste que les gens que tu appelles 'pickup' ils font partie de la même équipe de 40 que toi, ils t'ont aidé à gagner contre les boss de MC et il n'y aucune raison de les traiter différemment. Sans 'pickups' il y a bien des soirs où vos raids n'auraient pas eu lieu, presque tous les soirs en fait...

Je n'ai nullement demandé à être guildé, ne serait-ce que pour ne pas avoir à lire des choses comme ce que tu viens d'écrire (heureusement d'autres personnes de ta guilde pensent différemment, interroge sélarmia, asuka ou naïsha, c'est un autre niveau). Moi aussi j'hallucine en lisant ce que tu écris.

Imagine que tu sois dans mon cas maintenant, que tu progresses tous les soirs avec une équipe de 40, et un beau jour un gars vient te dire 'non, maintenant tu sors, ton tabard n'est pas de la bonne couleur' (ça rappelle de sales trucs, hein ?) Tu réagirais comment ? Tant que sél et d'autres seront là, je veux croire que ça n'arrivera pas, mais enfin, c'est inquiétant.

pour spunk ===>elle est pas gm mais officier et donc plus au courant que toi ou moi de la politique de recrutement de la guilde.

pour ombre===>tu compares un jeu video avec l histoire????????????
tout le monde a conscience de l aide exterieure qui permet la reussite des raid mc actuels. mais si tu relis la charte ( tu l as fait hein?) c est explicite si un raid peu etre full harmo il le sera.
ce n est pas une question de "difference de niveau" entre les propos de certains (dsl mais cette partie de ton commentaire n est pas tres claire)....
ou pas.

Ofwolf, la question n'est pas de savoir si c'est écrit dans la charte, mais plutôt si la charte est pertinente dans ce cas précis... Si des gens groupent tous les soirs avec toi pendant des semaines à MC et que ça se passe très bien, ça me semble normal qu'ils aient ensuite un statut particulier, même par rapport à des gars d'harmony qui viennent d'arriver là et qui ont juste comme mérite 'd'être harmony'.

Par ailleurs, c'est tout de même mieux d'avoir des équipes relativement fixes vue la difficulté des mobs à affronter désormais (majordomo, ragnaros, bwl)

On pourrait imaginer à terme créer 2 raids de 40 et non 1 seul si la place pose problème, quitte à encadrer le nouveau raid avec un vétéran du 1er raid...

premierement ombre, merci d arreter de comparer la situation, avec la triste histoire du 20eme siecle.
la charte est ce qu elle est a ce jour. personne n a dit qu elle n etait pas a meme d evoluer.( pour info sur ts hier j ai moi meme donner mon avis sur un certain point de cette charte).
ce que je ne comprends pas c est pourquoi tout le monde focus sur mc a ce point===>comme dans tous les jeux video il n est question que de "reussite" due a la repetition de mouvement....autrement dit plus tu fais un truc souvent plus tu y arrives.
tout cela est hors sujet.

il est juste question de donner une identité a cette guilde, un esprit de corps, une envie commune.

bonne idée que de creer un deuxieme raid, de toute facon cela ce fera, sans oublier la nouvelle instance du patch 1.7....(equipe de 20 personnes) inutile de te preciser que je prefere la faire avec des gens que je connais. mais pour l instant c est hors sujet ...aussi...

Premiérement, la candidature des survivants n'a Strictement Rien à voir avec Molten Core je tiens à le souligner. Ce n'est pas parce qu'ils veulent faire partie du raid Molten Core qu'ils ont décidé de postuler mais surtout car des problémes internes à leur guilde étaient présents.

Nous priviligerons toujours dans les raid Molten Core les membres de la guilde Harmony.

Ombreline nous t'apprécions vraiement c'est vrai mais nous sommes avant tout une guilde et nous ne pouvons pas et surtout nous ne voulons pas privilégier les personnes ne faisant pas parti de la guilde Harmony.

Quand vous avez décidé de participer à notre raid Molten Core (les pick up), vous saviez, aprés avoir lu la charte dkp, que vous pouviez ne pas être pris dans le raid un soir car nous avions assez de joueurs avec les classes qui correspondent. Relisez le point 4 de la charte des dkp.

@Spunk : Je dois te parler IG.
@Wis : On a dèjà debattu de pas mal de choses IG, il faudra qu'on parle aussi.

Je connais la charte... Ma question, c'est : est-elle pertinente sur ce point ?

J'invite juste à la réflexion... Imaginez que je continue à grouper avec vous encore des semaines, des mois... Au premier prêtre qui se pointe tout frais 60 recruté chez harmony, vous allez me virer sous prétexte que je suis pas de votre guilde ? Vous trouvez ça juste ?

A mon avis une guilde c'est pas un truc qui exclue les autres ou privilégie systèmatiquement ses membres... Je ne pense pas que ce soit votre conception non plus.

Ombreline a écrit:

J'invite juste à la réflexion... Imaginez que je continue à grouper avec vous encore des semaines, des mois... Au premier prêtre qui se pointe tout frais 60 recruté chez harmony, vous allez me virer sous prétexte que je suis pas de votre guilde ? Vous trouvez ça juste ?

Oui, car si nous l'acceptons dans notre guilde c'est que nous jugeons qu'il a les qualités requises pour que l'on lui fasse confiance.

Le probléme ne sera pas de le comparer à toi. Toi tu auras choisis d'avoir une petite guilde, lui aura choisis d'être dans un groupe capable de relever de tels défis.

Ombreline a écrit:

A mon avis une guilde c'est pas un truc qui exclue les autres ou privilégie systèmatiquement ses membres... Je ne pense pas que ce soit votre conception non plus.

Si nous priviliegerons toujours nos membres, c'est notre conception de la guilde.

C'est un peu triste de lire ça, surtout que 'votre' raid MC s'est depuis le début massivement appuyé sur des éléments extérieurs.

D'autres avis sur le sujet ? Sélarmia ? Asuka ? Naïsha ? Peut-être infirmière aussi ?

Je suis convaincu que les 3 premiers sont en désaccord avec toi, déjà. Bah, merci pour ton opinion en tous cas.

Permettez-moi de donner mon avis.

Deja je tiens à dire que j'apprécie Ombreline.

Ton post me donne l'impression que tu veux le beurre et l'argent du beurre. Je dis bien que c'est mon impression, que tu veux rester dans ta guilde parce que tu t'y sens bien et que d'autre part tu voudrais te garantir une place au sein de nos raids MC. Ca me donne l'impression d'une personne qui ne veut que les avantages.

Tu me diras sûrement: "oui, mais quel mal y'a-t-il à cela ?"

Et bien je pense que c'est tout à fait normal de vouloir cela, masi je pense que le jour ou on te dira "dsl, mais le raid est full harmo." il faudra pas venir se plaindre.

Voila, voila... j'ai donné mon avis, j'espère que tout ceci aboutira correctement.

Ombreline a écrit:

C'est un peu triste de lire ça, surtout que 'votre' raid MC s'est depuis le début massivement appuyé sur des éléments extérieurs.

Il me semble justment que nous (les offs plutot) cherchons à réduire toujours plus le nombre le participants hors-guilde pour ainsi arriver un jour à un raid full harmo.

Bon on m'oblige à répondre

Alors déjà ombreline, Naïsha et Asuka ne sont pas off dans la guilde donc ne peuvent pas influencer sur ces questions la :p

Ensuite pour le coup du pretre 60 qui arrive "tout frais" dans la guilde, personnelement je ne donnerais mon accord qu'après l'avoir testé moi même (ce qui sous entends pour ma part une présence déjà à mc et le retour des healers à son sujet, en plus d'avoir fait quelques instances normales avec moi) et que donc je juge qu'il a sa place dans la guilde au niveau des raids pve (seule partie dont je m'occupe normalement avec ovidy) donc pour le moment aucun autre prêtre non harmo/ex survivants d'hyjal, sauf toi n'entre dans mes critères (je ne suis pas le seul à juger bien évidement, la décision d'intégrer quelqu'un dans la guilde revient à l'ensemble des officiers, particulièrement ceux chargés du recrutement et aux gms actuels)

Enfin pour la priorité aux Harmoniens, cela a été fixé dans la charte au tout début et comme tu as du le voir, participer à nos raids et bien faire son boulot est un plus pour l'intégration dans la guilde (en tout cas je juge quelqu'un principalement dessus, en plus du caractère ) et je donnerais en effet la priorité aux harmoniens, dans la mesure ou ils sont à l'heure au rendez-vous

Bon voila c'était mon avis sur la question @+ pour majordomo

Ca a le mérite d'être clair... J'avais au contraire l'impression de faire partie d'une équipe de plus en plus soudée et de m'améliorer avec vous. Encore une fois, il me semble que faire 2 raids de 40 serait envisageable et résoudrait le problème sans exclure personne.

Votre avis me paraît en tous cas en contradiction avec ce qui m'a été dit par les personnes déjà nommées plus haut.

Nalu a écrit:

Ombreline a écrit:

C'est un peu triste de lire ça, surtout que 'votre' raid MC s'est depuis le début massivement appuyé sur des éléments extérieurs.

Il me semble justment que nous (les offs plutot) cherchons à réduire toujours plus le nombre le participants hors-guilde pour ainsi arriver un jour à un raid full harmo.

Nous n'avons aucune ligne de conduite à ce sujet... c'est les évenements qui font que c'est comme ça. Et oui, les gens rentrent de vacances et notre guilde avance bien...

Ce qui veut dire que je peux être virée à tout moment donc ? Mon statut est donc celui de 'bouche-trous' ?

Et mon idée de plutôt faire plusieurs raids et de ne virer personne ?

Enfin, pourquoi ne pas voir ça comme un raid d'alliance de guildes, éventuellement avec un channel commun. les guildes représentées sont, outre les ex survivants d'hyjal, la bizon team (rincewind, eregast,etc.) et ma guilde For Eternity (vikk, wizzard, moi). Ca doit être à peu près tout. Ne pouvait-on pas tout simplement trouver un accord comme je le propose depuis longtemps ?

Rhaal a écrit:

Nalu a écrit:

Ombreline a écrit:

C'est un peu triste de lire ça, surtout que 'votre' raid MC s'est depuis le début massivement appuyé sur des éléments extérieurs.

Il me semble justment que nous (les offs plutot) cherchons à réduire toujours plus le nombre le participants hors-guilde pour ainsi arriver un jour à un raid full harmo.

Nous n'avons aucune ligne de conduite à ce sujet... c'est les évenements qui font que c'est comme ça. Et oui, les gens rentrent de vacances et notre guilde avance bien...

Et bien il me semblait que le simple fait de privilégier toujours les membres harmony aux raids MC impliquait indubitablement qu'un jour le raid soit full harmo (dans la mesure ou il y a suffisament de membres connetcés). je résume: le fait de privilégier toujours les harmo, fait qu'un jour il n'y aura plus de place pour les autres et que donc indirectement, il se produit un effet qui tend à réduire les personnes hors-guilde. oula... comment je parle moi ?

(si c'est pas clair, hésitez pas à me le crier )

Ombreline a écrit:

Ca a le mérite d'être clair... J'avais au contraire l'impression de faire partie d'une équipe de plus en plus soudée et de m'améliorer avec vous. Encore une fois, il me semble que faire 2 raids de 40 serait envisageable et résoudrait le problème sans exclure personne.

A terme oui cela sera possible, vous êtes bien arrivé à Magma à 28 non?

Il y aura toujours des possibilités, et cela n'est pas parce que vous êtes des "pick up" que vous ne faite pas partis de notre groupes et qu'on ne cherchera pas des solutions pour vous intégrer au mieux.

Ombreline a écrit:

Ce qui veut dire que je peux être virée à tout moment donc ? Mon statut est donc celui de 'bouche-trous' ?

Et mon idée de plutôt faire plusieurs raids et de ne virer personne ?

Enfin, pourquoi ne pas voir ça comme un raid d'alliance de guildes, éventuellement avec un channel commun. les guildes représentées sont, outre les ex survivants d'hyjal, la bizon team (rincewind, eregast,etc.) et ma guilde For Eternity (vikk, wizzard, moi). Ca doit être à peu près tout. Ne pouvait-on pas tout simplement trouver un accord comme je le propose depuis longtemps ?

j'aime aussi l'idée du second raid.

bon j'arrête de parler dans ce topic, car je suis pas off, mon avis ne compte pas...

Ombreline a écrit:

Ce qui veut dire que je peux être virée à tout moment donc ? Mon statut est donc celui de 'bouche-trous' ?

Et mon idée de plutôt faire plusieurs raids et de ne virer personne ?

Tu n'as pas lu ce que j'ai mis depuis le début?

Si je te concidérais vraiement comme un bouche trou, je ne serai pas parti hiers pour laisser la place à un wawa de notre guilde...

Ton idée est bonne mais encore une fois et dans tout, il faut laisser le temps aux choses...

Personnelement hiers je ne suis pas allé au raid et j'ai farmé toute la soirée avec des personnes sympas, j'ai loot plusieurs objets bleus et je me suis amusé...

Le retour aux choses simples ou le plaisir de vois Flyders looter un plastron auquel je n'enchererai pas ou encore le plaisir de voir notre wawa joué? Un peu de tout je pense.

Edit: J'avais oublié une chose, on vous a laissé joué...

Mais Ombreline, j'ai encore des doutes au fait que tu es compris, te faire virer à tout moment ?
Non
Une fois que t'es dans le raid tu y reste.
Quand il recrute la soir ils font d'abord la guilde ( ce qui semble normal ) ensuite les autres.
Si tu es pris, si un harmonien arrive apres tu sera pas virer, il fallait qu'il arrive à l'heure.

A la limite la réaction contraire pourrait etre plus compréhensible : un harmonien qui veut qu'on vire un pick up pour lui, mais dans la chartre ils ont dit non ( et c tres bien ) .

Ensuite virer un gars de la guilde pour te faire une place dans le raid c plus osé. Et je pense que tu comprends tres bien pourquoi.

Donc je vois pas vraiment ton problème.
Les gens tournent tout le temps on peut pas avoir un raid completement fixe, donc on ets obligé de recruter tous les soirs, et les recrutages se font dans ce sens, moi ca me semble normal :/

Bon aller je donne mon avis sachant que je suis pas off

Je trouve ça triste de remercier des joueurs qui ont bâti les fondations du raid et se sont investis sous prétexte qu'ils sont d'une autre guilde. En plus bien souvent ce sont des joueurs plus disciplinés, ponctuels et motivés. En plus de cela, on a un système de dkp pour les loots et si un joueur hors guilde sort du raid du jour au lendemain tous ces dkp, soit le fruit de son labeur(DES HEURES DE JEU) partent en fumé et ils ne pourront jamais jouir de leur travail.

Maintenant il est vrai que le raid repose sur les officiers d'Harmony, qui font un travail assez monstrueux à des fréquences soutenues. Il est normal de vouloir privilégier les membres d'harmony mais je pense que dans ce cas précis la limite éthique est clairement franchie, car sinon on se sera "servi" d'eux pour combler le raid durant 2 mois et maintenant ciao.

Pour moi les invites mc se déroule à 20h00, premier arrivé, premier servi et ça apprendra la discipline a certain.

De plus, vous leur laissez même pas le choix, car vous dites que s'ils veulent une place MC faut se guilder harmony mais qu'ils ne seront pas guilder parce qu'ils sont interessés MC Les survivants d'hyjal sont dans le meme cas qu'Ombreline mais eux on va les guilder ?

C'est n'importe quoi !

Lyskia, il a été dit plus haut que les Harmony seront prioritaires, ça veut dire que si vous recrutez quelques prêtres de plus et qu'il y en aura assez dans votre guilde, je ne serai plus invitée à vos raids (à défaut d'en faire un 2ème de raid). C'est ça mon problème. Je ne serai pas virée pendant le raid, mais refusée avant. Quand ? Ben on verra.

C'est un peu démotivant, parce qu'on passe beaucoup d'heures de jeu par semaine ensemble depuis quelque temps, et forcément on s'attache un peu au raid... MC, c'est pas comme faire les deadmines en 30 mn, c'est 4h par jour presque tous les soirs... Ca implique aussi des stratégies complexes qui font qu'il est préférable d'avoir un groupe fixe ou presque, composé uniquement de gens qui jouent bien et sérieusement, surtout pour les boss qu'on va rencontrer maintenant. On perd et on gagne ensemble, à peu près avec les 40 mêmes depuis quelques temps.

Alors savoir que du jour au lendemain on m'enverra peut-être promener, c'est forcément décevant. Je me défonce à 200 % au niveau des heals, j'ai apporté un robot réparateur, j'ai même respec pour MC pour avoir esprit divin (buff esprit qui nous manque parfois) et inspiration à partir de ce soir (+25% d'armure régulièrement sur les MT)... Alors entendre qu'on attend juste de recruter quelques prêtres pour me dégager, forcément ça me fait pas plaisir.

Mais bon je vois qu'il y a de l'espoir, l'idée du second raid n'étant pas complètement enterrée.

Merci de ton soutien, Snuff, ça fait plaisir de lire ça.

Ton post m'a fait changé d'avis sur le sujet Snuff, je te dit +1
Eh oui ! ça sert aussi à ça un débat ^^ (à changer d'avis :p)